Forwarded from Военный Осведомитель
Пост про современные 155-мм гаубицы и боеприпасы к ним, и возможность их использования в нашей армии, вызвал живое обсуждение.
Во-первых, традиции части пользователей в комментариях про отечественную матчасть обязательно выдавать "нужду за благодетель", живы и крепки. Как всегда "чего у нас нет, то и не надо значит - поэтому и нет и не надо".
Во-вторых, при словах "155-мм" и "для российской артиллерии" часть людей реагирует как на предложение им лично чего-то "радужно-экстремистского".
В-третьих, 155-мм мир все еще у многих сводится к США и НАТО. А ведь 155-мм системы свои (как и свое боеприпасное производство для них) есть не только у Китая, но и Индии, Ирана и даже КНДР! Стандарт давно живет своей жизнью и вне блока его породившего.
В-четвертых, мы продолжим тему потенциальной полезности "меморандумных" 155-мм систем и боеприпасов современного поколения для российской артиллерии. Вспомним и историю работ с НАТОвским 155-м в России.
В-пятых, мимоходом развеем еще несколько популярных мифов про 155-мм артиллерию.
#155мм #провокация #1001вопрос
Военный Осведомитель
Во-первых, традиции части пользователей в комментариях про отечественную матчасть обязательно выдавать "нужду за благодетель", живы и крепки. Как всегда "чего у нас нет, то и не надо значит - поэтому и нет и не надо".
Во-вторых, при словах "155-мм" и "для российской артиллерии" часть людей реагирует как на предложение им лично чего-то "радужно-экстремистского".
В-третьих, 155-мм мир все еще у многих сводится к США и НАТО. А ведь 155-мм системы свои (как и свое боеприпасное производство для них) есть не только у Китая, но и Индии, Ирана и даже КНДР! Стандарт давно живет своей жизнью и вне блока его породившего.
В-четвертых, мы продолжим тему потенциальной полезности "меморандумных" 155-мм систем и боеприпасов современного поколения для российской артиллерии. Вспомним и историю работ с НАТОвским 155-м в России.
В-пятых, мимоходом развеем еще несколько популярных мифов про 155-мм артиллерию.
#155мм #провокация #1001вопрос
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
Вчерашний пост о возможности постановки на вооружение 155-мм артсистем для российской армии вызвал живую реакцию.
Одним из основных возражений является утверждение о том, что предполагается, будто "там все новое и все требует переделки с нуля". Однако, на самом деле, наш ВПК давно знаком с 155-мм калибром.
На первом фото можно увидеть список различных проектов в стандарте 155-мм, которые отрабатывал наш ВПК для мирового рынка, где переход массовый на 155-мм пошел с начала 1990-х.
Например, уже в 2000-х была созданы 155-мм версии и буксируемой МСТА-Б и самоходной МСТА-С!
Причем 155-мм версия САУ МСТА-С 2С19М1-155 демонстрируется на различных оборонных выставках в России с начала 2000-х гг. Ее можно было увидеть еще на Russian Expo Arms-2002 в Нижнем Тагиле, а потом на Russian Expo Arms-2004 (REA), REA-2006, REA-2008, Russian Defence Expo-2009 и других. В последний раз публично ее современный вариант демонстрировался на Армия-2023.
При этом система еще и проходила испытания в Индии в 2013-2015 гг. И ее работоспособность и базовая 155-мм совместимость вполне доказана. Есть она и в официальных каталогах "Рособоронэкспорта".
И что особенно важно - это не просто какая-то 155-мм, а мощная (зарядная камора 23 л) длинноствольная (52 клб) 155-мм система.
То есть полностью соответствующая 155 NATO стандартам BMoU (Joint Ballistic Memorandum of Understanding / Совместный баллистический меморандум о взаимопонимании) в самом продвинутом их варианте.
Но не МСТой единой. Был вариант с не самым мощным 155-мм орудием М-385 для модернизации САУ 2С3 "Акация". Для стран, которые хотят оставить эти САУ, но хотели бы по мере возможностей улучшить ТТХ и унифицировать калибр со 155-мм системами.
Были варианты модернизации 130-мм пушек М-46 под 155-мм калибр с заменой ствола и т.д. Кстати, аналогичные решения ныне серийно производит для своей армии ВПК Индии. А на экспорт такие варианты предлагаются фирмами от Израиля до Сербии.
Был даже вариант 155-мм в нише полковой легкой гаубицы - М-389! Исходно была разработана 152-мм полковая гаубица, известная как 2А61 (в качестве замены явно устаревшей полковой 122-мм Д-30). В 1991 г она прошла все этапы испытаний, но не была запущена в производство. Но её лафет послужил базой для легкой 155-мм гаубицы М-389. Она была оснащена относительно коротким 155-мм стволом с большим дульным тормозом. При стрельбе наиболее распространенными в мире 155-мм снарядами старой модели M107, максимальная дальность составляла порядка 15 км.
Были еще и проекты вроде Д-393 - 155-мм гаубицы на модифицированном лафете противотанковой пушки 2А45М.
Разных 155-мм проектов было множество. Что-то осталось только на чертежах, а что-то воплотилось в металле и получилось очень даже хорошо.
Поэтому нельзя говорить о том, что 155-мм стандарт - это что-то такое неизведанное. Это вполне знакомый нашим конструкторам формат.
Ещё были у отечественной оборонки и разные проекты в области 155-мм боеприпасов. Какие-то неудачные, а какие-то очень даже успешные. Но об этом в следующий раз...
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Одним из основных возражений является утверждение о том, что предполагается, будто "там все новое и все требует переделки с нуля". Однако, на самом деле, наш ВПК давно знаком с 155-мм калибром.
На первом фото можно увидеть список различных проектов в стандарте 155-мм, которые отрабатывал наш ВПК для мирового рынка, где переход массовый на 155-мм пошел с начала 1990-х.
Например, уже в 2000-х была созданы 155-мм версии и буксируемой МСТА-Б и самоходной МСТА-С!
Причем 155-мм версия САУ МСТА-С 2С19М1-155 демонстрируется на различных оборонных выставках в России с начала 2000-х гг. Ее можно было увидеть еще на Russian Expo Arms-2002 в Нижнем Тагиле, а потом на Russian Expo Arms-2004 (REA), REA-2006, REA-2008, Russian Defence Expo-2009 и других. В последний раз публично ее современный вариант демонстрировался на Армия-2023.
При этом система еще и проходила испытания в Индии в 2013-2015 гг. И ее работоспособность и базовая 155-мм совместимость вполне доказана. Есть она и в официальных каталогах "Рособоронэкспорта".
И что особенно важно - это не просто какая-то 155-мм, а мощная (зарядная камора 23 л) длинноствольная (52 клб) 155-мм система.
То есть полностью соответствующая 155 NATO стандартам BMoU (Joint Ballistic Memorandum of Understanding / Совместный баллистический меморандум о взаимопонимании) в самом продвинутом их варианте.
Но не МСТой единой. Был вариант с не самым мощным 155-мм орудием М-385 для модернизации САУ 2С3 "Акация". Для стран, которые хотят оставить эти САУ, но хотели бы по мере возможностей улучшить ТТХ и унифицировать калибр со 155-мм системами.
Были варианты модернизации 130-мм пушек М-46 под 155-мм калибр с заменой ствола и т.д. Кстати, аналогичные решения ныне серийно производит для своей армии ВПК Индии. А на экспорт такие варианты предлагаются фирмами от Израиля до Сербии.
Был даже вариант 155-мм в нише полковой легкой гаубицы - М-389! Исходно была разработана 152-мм полковая гаубица, известная как 2А61 (в качестве замены явно устаревшей полковой 122-мм Д-30). В 1991 г она прошла все этапы испытаний, но не была запущена в производство. Но её лафет послужил базой для легкой 155-мм гаубицы М-389. Она была оснащена относительно коротким 155-мм стволом с большим дульным тормозом. При стрельбе наиболее распространенными в мире 155-мм снарядами старой модели M107, максимальная дальность составляла порядка 15 км.
Были еще и проекты вроде Д-393 - 155-мм гаубицы на модифицированном лафете противотанковой пушки 2А45М.
Разных 155-мм проектов было множество. Что-то осталось только на чертежах, а что-то воплотилось в металле и получилось очень даже хорошо.
Поэтому нельзя говорить о том, что 155-мм стандарт - это что-то такое неизведанное. Это вполне знакомый нашим конструкторам формат.
Ещё были у отечественной оборонки и разные проекты в области 155-мм боеприпасов. Какие-то неудачные, а какие-то очень даже успешные. Но об этом в следующий раз...
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
В свете дискуссии о возможности принятия на вооружение ВС РФ артиллерийских систем НАТОвского 155-мм стандарта (в дополнение к 152-мм), очень часто звучит аргумент о том, что боеприпасы 155-мм "это долго, дорого и всё надо с нуля" и "если импортных боеприпасов не будет, то...". Но на самом деле это не так. У отечественного ВПК есть опыт осуществления различных боеприпасных проектов под 155 NATO.
Например, в прошлые годы были попытки "Аметех" развивать 155-мм проекты на базе управляемых артиллерийских снарядов (УАС) "Сантиметр-М".
В 1994 году представители США вели с «Аметехом» переговоры о создании 155-мм корректируемого снаряда на базе «Сантиметра» для M109. Американская сторона выделила на доработку и демонстрацию снаряда на базе «Сантиметра» 215 млн дол США, однако МО РФ сделку заблокировало.
Позже был и египетский проект. Тогда "Аметех" взялся за разработку аналогичного боеприпаса уже для египетских М109. По окончании разработки нового снаряда с египетской стороной планировалось заключить контракт на его серийное производство в Египте. Египетская сторона отказалась предоставить «Аметех» техническую документацию на M109, сославшись на запрет США. Из-за отказа Египта раскрыть предоставить необходимую информацию - «Аметех» пришлось разрабатывать новый снаряд во многом с нуля, из-за чего расходы на проект превысили рассчитанные «Рособоронэкспортом». А сроки пришлось неоднократно переносить. В 2012 г контракт был разорван.
Куда более успешным 155-мм проектом стала адаптация "Краснополя". 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1 "Краснополь" и 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1М "Краснополь-М2" - оба давно есть в каталогах "Рособоронэкспорта".
Это вполне работоспособные 155-мм УАС (К-155, К-155М) с дальностями стрельбы до 20 и 25 км соответственно. 155-мм УАСы семейства "Краснополь" поставлялись, например, в Индию, Китай, Алжир, Венесуэлу. Китай даже приобрел лицензию. И теперь в китайской номенклатуре управляемых 155-мм боеприпасов GP, есть два потомка "Краснополя" - GP-1 и GP-6. Причем они успели засветиться даже в ходе гражданской войны в Ливии.
При этом расчеты показывают, что давно и широко обсуждаемый "Краснополь-Д" увеличенной дальности, который из обычной 152-мм МСТА способен достигать 43 км, в 155-мм варианте при стрельбе из давно уже созданной 155-мм МСТА-С (с большей зарядной каморой и более длинным стволом) должен свободно работать на дальностях превышающих 50-55 км.
Также, как показывает опыт предприятий, которые предлагают в своих каталогах обычные снаряды и советского 152-мм стандарта и 155-мм стандарта НАТО - особых проблем с перенастройкой оборудования нет. Особенно, если речь о линиях построенных на обычном современном металлообрабатывающем оборудовании с ЧПУ.
Часто такие предприятия, без особых проблем одновременно выполняют заказы и по 152-мм и по 155-мм.
Это с легкостью делают предприятия Восточной Европы, Китая, Ирана, Египта и множества других стран. Например, для национальной армии 155-мм, а на экспорт и 155-мм и 152-мм.
А в прошлом в Китае, Египте, Иране, и ряде других стран, делали и для своих армий одновременно и 152-мм и 155-мм.
Для России же, и так уже производящей растущую номенклатуру снарядов и калибров (по мере снятие с хранения и отправки в войска старых систем с хранения, приходится к ним снова производить разное "ретро" и в области боеприпасов из-за исчерпания складов) и вводящей в строй новые производства снарядов - такое производство и под 155-мм не проблема. Тем более, что современное оборудование позволяет без особых проблем копировать не только наиболее старые и простые модели 155-мм снарядов. Но и производить дальнобойные снаряды с донной выемкой, с суживающейся хвостовой частью и т д.
Особо следует отметить и то, для российских экспортных 155-мм "Краснополей" существует вполне себе отечественный штатный метательный заряд ВК-155 соответствующего артиллерийского стандарта! Так что и тут дело знакомое.
А ведь есть еще и мировой рынок...
Продолжение следует
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Например, в прошлые годы были попытки "Аметех" развивать 155-мм проекты на базе управляемых артиллерийских снарядов (УАС) "Сантиметр-М".
В 1994 году представители США вели с «Аметехом» переговоры о создании 155-мм корректируемого снаряда на базе «Сантиметра» для M109. Американская сторона выделила на доработку и демонстрацию снаряда на базе «Сантиметра» 215 млн дол США, однако МО РФ сделку заблокировало.
Позже был и египетский проект. Тогда "Аметех" взялся за разработку аналогичного боеприпаса уже для египетских М109. По окончании разработки нового снаряда с египетской стороной планировалось заключить контракт на его серийное производство в Египте. Египетская сторона отказалась предоставить «Аметех» техническую документацию на M109, сославшись на запрет США. Из-за отказа Египта раскрыть предоставить необходимую информацию - «Аметех» пришлось разрабатывать новый снаряд во многом с нуля, из-за чего расходы на проект превысили рассчитанные «Рособоронэкспортом». А сроки пришлось неоднократно переносить. В 2012 г контракт был разорван.
Куда более успешным 155-мм проектом стала адаптация "Краснополя". 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1 "Краснополь" и 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1М "Краснополь-М2" - оба давно есть в каталогах "Рособоронэкспорта".
Это вполне работоспособные 155-мм УАС (К-155, К-155М) с дальностями стрельбы до 20 и 25 км соответственно. 155-мм УАСы семейства "Краснополь" поставлялись, например, в Индию, Китай, Алжир, Венесуэлу. Китай даже приобрел лицензию. И теперь в китайской номенклатуре управляемых 155-мм боеприпасов GP, есть два потомка "Краснополя" - GP-1 и GP-6. Причем они успели засветиться даже в ходе гражданской войны в Ливии.
При этом расчеты показывают, что давно и широко обсуждаемый "Краснополь-Д" увеличенной дальности, который из обычной 152-мм МСТА способен достигать 43 км, в 155-мм варианте при стрельбе из давно уже созданной 155-мм МСТА-С (с большей зарядной каморой и более длинным стволом) должен свободно работать на дальностях превышающих 50-55 км.
Также, как показывает опыт предприятий, которые предлагают в своих каталогах обычные снаряды и советского 152-мм стандарта и 155-мм стандарта НАТО - особых проблем с перенастройкой оборудования нет. Особенно, если речь о линиях построенных на обычном современном металлообрабатывающем оборудовании с ЧПУ.
Часто такие предприятия, без особых проблем одновременно выполняют заказы и по 152-мм и по 155-мм.
Это с легкостью делают предприятия Восточной Европы, Китая, Ирана, Египта и множества других стран. Например, для национальной армии 155-мм, а на экспорт и 155-мм и 152-мм.
А в прошлом в Китае, Египте, Иране, и ряде других стран, делали и для своих армий одновременно и 152-мм и 155-мм.
Для России же, и так уже производящей растущую номенклатуру снарядов и калибров (по мере снятие с хранения и отправки в войска старых систем с хранения, приходится к ним снова производить разное "ретро" и в области боеприпасов из-за исчерпания складов) и вводящей в строй новые производства снарядов - такое производство и под 155-мм не проблема. Тем более, что современное оборудование позволяет без особых проблем копировать не только наиболее старые и простые модели 155-мм снарядов. Но и производить дальнобойные снаряды с донной выемкой, с суживающейся хвостовой частью и т д.
Особо следует отметить и то, для российских экспортных 155-мм "Краснополей" существует вполне себе отечественный штатный метательный заряд ВК-155 соответствующего артиллерийского стандарта! Так что и тут дело знакомое.
А ведь есть еще и мировой рынок...
Продолжение следует
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель