Микологическая экспертиза
72 subscribers
787 photos
36 videos
90 links
Теория и практика, ответы на вопросы, разоблачение мифов
Download Telegram
Страшная поганка
Вот же она!
При ближайшем рассмотрении стало понятно, что газон перед нашим визитом просто подстригли ооочень низко, за счет чего и получилась неравномерность окраски. Моя попытка сказать об этом в ходе осмотра была быстро подавлена😁. Грибы оказались мирными сапротрофами без ядовитых свойств, растущими в садах и парках на отмирающих растительных остатках.
Но тем не менее, по итогу комплексной экспертизы истец получил компенсацию судебных издержек, стоимости газона, стоимости вывоза "ядовитых отходов" в виде газона и полуметра грунта под ним на полигон; штраф 50%, ну и газон разумеется благополучно остался расти на своем месте. Суммарно профит (компенсация деньгами по решению суда) составил примерно 1,5 млн, не считая стоимости газона, оставшегося на месте.
Могу сказать, что таких случаев нам встречается довольно много. Самые банальные - это суды по поводу протечек, выиграв которые, истцы не спешат менять испорченные обои, а ждут и затем снова подают в суд с теми же повреждениями. Известен минимум 1 случай двух выигрышей по суду и подачи третьего иска с теми же обоями. На третьем иске управляющая компания взбунтовалась, и все пошло для истца не по плану. Знаете, иногда я сочувствую даже чиновникам.
🎄🍄🎄🍄🎄🍄🎄🍄🎄
Дорогие друзья! Поздравляем вас с наступающим Новым годом! Желаем счастья, успехов в делах, здоровья и процветания!
В ходе судебных и досудебных экспертиз мы часто работаем параллельно с экспертами-оценщиками и строителями. И было забавно узнать, что для проведения судебных экспертиз от них требуют рулетку (линейку) с поверкой. Однако как показывает жизнь, такая поверка и правда необходима, при нынешнем качестве инструментов 😁
ВОЗРАСТ ПЛЕСЕНИ. Частый вопрос, который ставят перед экспертом - когда именно возникла плесень, каков ее "возраст", можно ли ее связать с протечкой от конкретной даты, или с тем или иным периодом (зоной ответственности продавца или покупателя квартиры).

Стандартный ответ - нет, возраст поражений не определить, период возникновения установить не представляется возможным в силу особенностей развития плесневых грибов. Но это касается случаев, когда поражениям заведомо больше нескольких недель.

Исключением являются случаи "мгновенных обращений" за экспертизой. Например, покупатель принял квартиру в новостройке, и через 3 дня обнаружил обильные плесневые наросты под плинтусами. В данном случае микологическая экспертиза однозначно отвечает, что этим поражениям не менее 2-3недель, то есть они возникли в период, когда за квартиру отвечал застройщик.

Или обратная ситуация - обращение по поводу протечки и обнаруженной под полом плесени. Спрашиваем, когда была протечка - 4 дня назад. Тоже однозначный ответ, что поражение появилось раньше, по иным причинам.

Был также случай, когда клиент застраховал квартиру от протечки и плесени, и через 2 дня обратился за возмещением ущерба. Нами в пользу страховщика было доказано, что за 2 суток такие обильные поражения физически не могли успеть развиться.

Вот почему так важно в случае аварий и протечек немедленно фиксировать состояние материалов отделки. Тогда проще будет в суде доказать, что до протечки биоповреждений не было.

Также есть практика вызова упр.компании 2 раза - в день аварии и через 1 мес, после просушки, для окончательной фиксации ущерба с учетом возможной плесени.

Также следует помнить о возможности нотариального заверения доказательств в виде фотоальбома.
Дополнение к предудущему: судебная практика развивается, и многие юристы и адвокаты научились выигрывать дела, ставя эксперту-микологу вопрос "можно ли связать развитие плесени с конкретной датой?" При этом дата обычно 1-2года назад.

Эксперт отвечает, что именно с этой датой не связать, но по его мнению плесень НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО возникла по причине данной протечки, тк о других протечках сведений в деле нет. Слово "вероятно" часто ставит крест на результате экспертизы, тк эмоционально оценивается неспециалистами - участниками процесса как отсутствие доказательства.

Мы в таких случаях рекомендуем обеспечить доказательства отсутствия иных протечек через выписку из журнала вызовов аварийной службы, показания свидетелей и иные подобные материалы. Так как упование только лишь на микологическую экспертизу недостаточно.
ПРО ЭФФЕКТИВНОСТЬ АНТИСЕПТИКОВ (БИОЦИДОВ). Недавно к нам обратился клиент, в представлении которого такие фирмы, как наша, должны не просто рекомендовать антисептик для борьбы с плесенью, а сами его создавать в химической лаборатории, причем каждый раз - по индивидуальному рецепту (!!!), то есть свой состав для каждого клиента. Интересно, откуда такой бред возникает в головах у людей, когда даже медицина лечит всех одними и теми же препаратами.

Так вот, к разговору об антисептиках. Многие люди думают, что подбирать антисептик надо в зависимости от вида плесени. Это верно лишь отчасти, и касается не конкретных видов, а скорее экологических или таксономических групп грибов. Но все же в первую очередь мы подбираем антисептик не под вид грибов, а под ситуацию и материал, из которого выполнен объект. Не говоря уже о том, что видовой состав грибов может значительно отличаться на разных участках материала, даже на расстоянии несколько см.

Яркий пример -реставрация, где известным и одобренным законодательно является только один препарат, и его успешно применяют для уничтожения всех видов микологических биодеструкторов. Вообще, большинство антисептиков для ремонта и строительства имеют широкий спектр действия и годятся для всех групп грибов. Они различаются в первую очередь по материалам, для обработки которых предназначены.


Таким образом, мы разрабатываем цельную методику обработки обьекта, а препараты обычно советуем разные, на выбор. Методика чаще всего включает несколько этапов, на которых применяются химические биоциды разных классов веществ. Все препараты магазинные.
ПРО КИНОШНЫЕ ШТАМПЫ. Еще один миф в сознании многих людей - лаборатория, отбор проб, и тд, прочно ассоциируются с медициной и стерильностью. И вот представим, что наш специалист приходит для отбора проб на стройку, где ходят работяги в грязных кирзовых сапогах, и руками в рабочих рукавицах отдирают биоповрежденные отделочные материалы для экспертизы. Тут же может находиться толпа людей, в верхней одежде и обуви, рядом что-то штробят, пыль столбом. Изображать при этом лабораторию в белом халате и стерильных перчатках - лишено всякого смысла. Да, образцы пакуются в стерильные емкости, однако даже если взять их голой рукой, на результат исследования это никак не повлияет, поскольку на зараженном материале численность плесени - неск.сотен тысяч спор на кв.дм, а на пальце их может случайно оказаться 1-2, и то не факт. И конечно, точно так же лишено смысла ношение полной медицинской защиты, если например в обследуемой квартире живут люди и ходят в обычной одежде, и т.д. Халаты, перчатки и маски нужны разве что для защиты самого лаборанта, но никак не для соблюдения точности результата экспертизы.
Еще из серии киношных штампов - представления о микологии, как о криминалистике, причем киношного пошиба. Это когда берут микроскопический след с плверхности, кладут в чудо-прибор, и через секунду на экране появляется лицо преступника. Так вот, даже в криминалистике эти методы так не работают. Только однажды мне в кино попался эпизод, где герои обсуждали, что надо отдать образец на анализ днк, и срок получения результата, и что срок этот недели 2, и то неясно, получится ли четкий убедительный результат. Но таких честных фильмов мало, а биологию в школе, видно, преподают совсем плохо.
ПРО НЕСОВПАДЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ РАЗНЫХ ЭКСПЕРТИЗ. Часто бывает, что вначале перед обращением в суд клиент заказывает микологическое исследование, а потом в ходе судебного процесса назначается повторная экспертиза (при несогласии сторон с результатами). И бывает так, что результаты по видовому составу и численности плесени радикально не совпадают в этих двух исследованиях. Экспертов даже могут вызвать в суд и устроить очную ставку. В представлении обывателя результат должен быть един. Однако же, чтобы результат вышел разный, достаточно просто брать пробы немножко в разных местах. Несколько см выше или ниже, правее или левее - и вот уже совершенно другая численность и видовой состав. Отбор проб конечно остается на совести эксперта, но даже если он не намерен мухлевать, результат его скорее всего будет отличаться. Посмотрите сами на картинку пораженного материала - там сотни колоний, и 5-7 разных видов грибов. Не говоря уже о том, что их численность распределена явно неравномерно по площади стенки пораженного шкафчика.
Микологическая экспертиза
Дополнение к предудущему: судебная практика развивается, и многие юристы и адвокаты научились выигрывать дела, ставя эксперту-микологу вопрос "можно ли связать развитие плесени с конкретной датой?" При этом дата обычно 1-2года назад. Эксперт отвечает, что…
Типичный пример некорректного вопроса в судебном определении - как можно выяснить наличие или отсутствие биоповреждений по состоянию не просто полгода назад (что тоже невозможно), но более того - на конкретную дату 30.07.2020?!? Такие вопросы ставятся по двум причинам - от полного отсутствия представления о биологии, или с конкретным умыслом провалить экспертизу, вынудив эксперта дать ответ "НПВ" (установить не представляется возможным).
В среду, 20.01 в 18ч будем работать в прямом эфире 78 канала, передача Телекурьер. Сюжет вот по этой нехорошей квартирке (таймкод 09:20):
Будни судебной экспертизы😂