Могу сказать, что таких случаев нам встречается довольно много. Самые банальные - это суды по поводу протечек, выиграв которые, истцы не спешат менять испорченные обои, а ждут и затем снова подают в суд с теми же повреждениями. Известен минимум 1 случай двух выигрышей по суду и подачи третьего иска с теми же обоями. На третьем иске управляющая компания взбунтовалась, и все пошло для истца не по плану. Знаете, иногда я сочувствую даже чиновникам.
🎄🍄🎄🍄🎄🍄🎄🍄🎄
Дорогие друзья! Поздравляем вас с наступающим Новым годом! Желаем счастья, успехов в делах, здоровья и процветания!
Дорогие друзья! Поздравляем вас с наступающим Новым годом! Желаем счастья, успехов в делах, здоровья и процветания!
В ходе судебных и досудебных экспертиз мы часто работаем параллельно с экспертами-оценщиками и строителями. И было забавно узнать, что для проведения судебных экспертиз от них требуют рулетку (линейку) с поверкой. Однако как показывает жизнь, такая поверка и правда необходима, при нынешнем качестве инструментов 😁
ВОЗРАСТ ПЛЕСЕНИ. Частый вопрос, который ставят перед экспертом - когда именно возникла плесень, каков ее "возраст", можно ли ее связать с протечкой от конкретной даты, или с тем или иным периодом (зоной ответственности продавца или покупателя квартиры).
Стандартный ответ - нет, возраст поражений не определить, период возникновения установить не представляется возможным в силу особенностей развития плесневых грибов. Но это касается случаев, когда поражениям заведомо больше нескольких недель.
Исключением являются случаи "мгновенных обращений" за экспертизой. Например, покупатель принял квартиру в новостройке, и через 3 дня обнаружил обильные плесневые наросты под плинтусами. В данном случае микологическая экспертиза однозначно отвечает, что этим поражениям не менее 2-3недель, то есть они возникли в период, когда за квартиру отвечал застройщик.
Или обратная ситуация - обращение по поводу протечки и обнаруженной под полом плесени. Спрашиваем, когда была протечка - 4 дня назад. Тоже однозначный ответ, что поражение появилось раньше, по иным причинам.
Был также случай, когда клиент застраховал квартиру от протечки и плесени, и через 2 дня обратился за возмещением ущерба. Нами в пользу страховщика было доказано, что за 2 суток такие обильные поражения физически не могли успеть развиться.
Вот почему так важно в случае аварий и протечек немедленно фиксировать состояние материалов отделки. Тогда проще будет в суде доказать, что до протечки биоповреждений не было.
Также есть практика вызова упр.компании 2 раза - в день аварии и через 1 мес, после просушки, для окончательной фиксации ущерба с учетом возможной плесени.
Также следует помнить о возможности нотариального заверения доказательств в виде фотоальбома.
Стандартный ответ - нет, возраст поражений не определить, период возникновения установить не представляется возможным в силу особенностей развития плесневых грибов. Но это касается случаев, когда поражениям заведомо больше нескольких недель.
Исключением являются случаи "мгновенных обращений" за экспертизой. Например, покупатель принял квартиру в новостройке, и через 3 дня обнаружил обильные плесневые наросты под плинтусами. В данном случае микологическая экспертиза однозначно отвечает, что этим поражениям не менее 2-3недель, то есть они возникли в период, когда за квартиру отвечал застройщик.
Или обратная ситуация - обращение по поводу протечки и обнаруженной под полом плесени. Спрашиваем, когда была протечка - 4 дня назад. Тоже однозначный ответ, что поражение появилось раньше, по иным причинам.
Был также случай, когда клиент застраховал квартиру от протечки и плесени, и через 2 дня обратился за возмещением ущерба. Нами в пользу страховщика было доказано, что за 2 суток такие обильные поражения физически не могли успеть развиться.
Вот почему так важно в случае аварий и протечек немедленно фиксировать состояние материалов отделки. Тогда проще будет в суде доказать, что до протечки биоповреждений не было.
Также есть практика вызова упр.компании 2 раза - в день аварии и через 1 мес, после просушки, для окончательной фиксации ущерба с учетом возможной плесени.
Также следует помнить о возможности нотариального заверения доказательств в виде фотоальбома.
Дополнение к предудущему: судебная практика развивается, и многие юристы и адвокаты научились выигрывать дела, ставя эксперту-микологу вопрос "можно ли связать развитие плесени с конкретной датой?" При этом дата обычно 1-2года назад.
Эксперт отвечает, что именно с этой датой не связать, но по его мнению плесень НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО возникла по причине данной протечки, тк о других протечках сведений в деле нет. Слово "вероятно" часто ставит крест на результате экспертизы, тк эмоционально оценивается неспециалистами - участниками процесса как отсутствие доказательства.
Мы в таких случаях рекомендуем обеспечить доказательства отсутствия иных протечек через выписку из журнала вызовов аварийной службы, показания свидетелей и иные подобные материалы. Так как упование только лишь на микологическую экспертизу недостаточно.
Эксперт отвечает, что именно с этой датой не связать, но по его мнению плесень НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО возникла по причине данной протечки, тк о других протечках сведений в деле нет. Слово "вероятно" часто ставит крест на результате экспертизы, тк эмоционально оценивается неспециалистами - участниками процесса как отсутствие доказательства.
Мы в таких случаях рекомендуем обеспечить доказательства отсутствия иных протечек через выписку из журнала вызовов аварийной службы, показания свидетелей и иные подобные материалы. Так как упование только лишь на микологическую экспертизу недостаточно.
ПРО ЭФФЕКТИВНОСТЬ АНТИСЕПТИКОВ (БИОЦИДОВ). Недавно к нам обратился клиент, в представлении которого такие фирмы, как наша, должны не просто рекомендовать антисептик для борьбы с плесенью, а сами его создавать в химической лаборатории, причем каждый раз - по индивидуальному рецепту (!!!), то есть свой состав для каждого клиента. Интересно, откуда такой бред возникает в головах у людей, когда даже медицина лечит всех одними и теми же препаратами.
Так вот, к разговору об антисептиках. Многие люди думают, что подбирать антисептик надо в зависимости от вида плесени. Это верно лишь отчасти, и касается не конкретных видов, а скорее экологических или таксономических групп грибов. Но все же в первую очередь мы подбираем антисептик не под вид грибов, а под ситуацию и материал, из которого выполнен объект. Не говоря уже о том, что видовой состав грибов может значительно отличаться на разных участках материала, даже на расстоянии несколько см.
Яркий пример -реставрация, где известным и одобренным законодательно является только один препарат, и его успешно применяют для уничтожения всех видов микологических биодеструкторов. Вообще, большинство антисептиков для ремонта и строительства имеют широкий спектр действия и годятся для всех групп грибов. Они различаются в первую очередь по материалам, для обработки которых предназначены.
Таким образом, мы разрабатываем цельную методику обработки обьекта, а препараты обычно советуем разные, на выбор. Методика чаще всего включает несколько этапов, на которых применяются химические биоциды разных классов веществ. Все препараты магазинные.
Так вот, к разговору об антисептиках. Многие люди думают, что подбирать антисептик надо в зависимости от вида плесени. Это верно лишь отчасти, и касается не конкретных видов, а скорее экологических или таксономических групп грибов. Но все же в первую очередь мы подбираем антисептик не под вид грибов, а под ситуацию и материал, из которого выполнен объект. Не говоря уже о том, что видовой состав грибов может значительно отличаться на разных участках материала, даже на расстоянии несколько см.
Яркий пример -реставрация, где известным и одобренным законодательно является только один препарат, и его успешно применяют для уничтожения всех видов микологических биодеструкторов. Вообще, большинство антисептиков для ремонта и строительства имеют широкий спектр действия и годятся для всех групп грибов. Они различаются в первую очередь по материалам, для обработки которых предназначены.
Таким образом, мы разрабатываем цельную методику обработки обьекта, а препараты обычно советуем разные, на выбор. Методика чаще всего включает несколько этапов, на которых применяются химические биоциды разных классов веществ. Все препараты магазинные.
ПРО КИНОШНЫЕ ШТАМПЫ. Еще один миф в сознании многих людей - лаборатория, отбор проб, и тд, прочно ассоциируются с медициной и стерильностью. И вот представим, что наш специалист приходит для отбора проб на стройку, где ходят работяги в грязных кирзовых сапогах, и руками в рабочих рукавицах отдирают биоповрежденные отделочные материалы для экспертизы. Тут же может находиться толпа людей, в верхней одежде и обуви, рядом что-то штробят, пыль столбом. Изображать при этом лабораторию в белом халате и стерильных перчатках - лишено всякого смысла. Да, образцы пакуются в стерильные емкости, однако даже если взять их голой рукой, на результат исследования это никак не повлияет, поскольку на зараженном материале численность плесени - неск.сотен тысяч спор на кв.дм, а на пальце их может случайно оказаться 1-2, и то не факт. И конечно, точно так же лишено смысла ношение полной медицинской защиты, если например в обследуемой квартире живут люди и ходят в обычной одежде, и т.д. Халаты, перчатки и маски нужны разве что для защиты самого лаборанта, но никак не для соблюдения точности результата экспертизы.
Еще из серии киношных штампов - представления о микологии, как о криминалистике, причем киношного пошиба. Это когда берут микроскопический след с плверхности, кладут в чудо-прибор, и через секунду на экране появляется лицо преступника. Так вот, даже в криминалистике эти методы так не работают. Только однажды мне в кино попался эпизод, где герои обсуждали, что надо отдать образец на анализ днк, и срок получения результата, и что срок этот недели 2, и то неясно, получится ли четкий убедительный результат. Но таких честных фильмов мало, а биологию в школе, видно, преподают совсем плохо.
ПРО НЕСОВПАДЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ РАЗНЫХ ЭКСПЕРТИЗ. Часто бывает, что вначале перед обращением в суд клиент заказывает микологическое исследование, а потом в ходе судебного процесса назначается повторная экспертиза (при несогласии сторон с результатами). И бывает так, что результаты по видовому составу и численности плесени радикально не совпадают в этих двух исследованиях. Экспертов даже могут вызвать в суд и устроить очную ставку. В представлении обывателя результат должен быть един. Однако же, чтобы результат вышел разный, достаточно просто брать пробы немножко в разных местах. Несколько см выше или ниже, правее или левее - и вот уже совершенно другая численность и видовой состав. Отбор проб конечно остается на совести эксперта, но даже если он не намерен мухлевать, результат его скорее всего будет отличаться. Посмотрите сами на картинку пораженного материала - там сотни колоний, и 5-7 разных видов грибов. Не говоря уже о том, что их численность распределена явно неравномерно по площади стенки пораженного шкафчика.
Микологическая экспертиза
Дополнение к предудущему: судебная практика развивается, и многие юристы и адвокаты научились выигрывать дела, ставя эксперту-микологу вопрос "можно ли связать развитие плесени с конкретной датой?" При этом дата обычно 1-2года назад. Эксперт отвечает, что…
Типичный пример некорректного вопроса в судебном определении - как можно выяснить наличие или отсутствие биоповреждений по состоянию не просто полгода назад (что тоже невозможно), но более того - на конкретную дату 30.07.2020?!? Такие вопросы ставятся по двум причинам - от полного отсутствия представления о биологии, или с конкретным умыслом провалить экспертизу, вынудив эксперта дать ответ "НПВ" (установить не представляется возможным).
В среду, 20.01 в 18ч будем работать в прямом эфире 78 канала, передача Телекурьер. Сюжет вот по этой нехорошей квартирке (таймкод 09:20):
Прежние сюжеты в этой же передаче можно найти либо поиском на сайте 78 канала, либо на нашем сайте в разделе Новости http://www.mycosphera.ru/news.php
www.mycosphera.ru
Микологическая экспертиза ООО Микосфера
все виды микологической экспертизы и исследований, честная микологическая экспертиза, экспертиза деревянных построек пораженных грибком, судебная микологическая экспертиза, микологическое исследование для реставрации, аллергены плесени, микологическое обследование…
Вот что интересно: в Санкт-Петербурге гипсовая штукатурка Ротбанд имеет бежево-кремовый или белый цвет, а в Москве тот же гипсовый Ротбанд того же производителя имеет серый цвет, похожий на цементную штукатурку. Подверженность плесневому поражению по субьективному впечатлению выше у белого Ротбанда, хотя это надо проверять.